وحيد حامد
وحيد حامد بعد الجماعة: اوافق على الانضمام الى الاخوان المسلمين بشروطي
وحيد حامد : كان يكفي ذكر فضيحة زوج شقيقة حسن البنا لتشويه الاخوان المسلمين لكني جاملتهم
مصريات
حوار: أسامة عبداللطيف
سافر وحيد حامد الى ألمانيا مساء الاثنين لاجراء جراحة مؤجلة فضل أن يتكتم تفاصيلها.. عندما جلست معه قبل سفره قاطعنا اتصال من المنتج كامل أبوعلى يهنئه على مسلسل الجماعة وما حققه من ردود أفعال وفي نفس الوقت يطمئن على صحته وبطبيعة الحال تطرق الحوار بينهما الى مسلسل الجماعة الجزء الثاني فظهر حديث وحيد حامد مغلفاً بنبرة حزن قائلا: مش لما أرجع ، وهنا تدخلت لأرفع من روحه المعنوية مؤكدا له أني أعرفه قويا متحديا متمنيا عودته من رحلته معافي وسألته هل العملية خطيرة لهذه الدرجة؟ فأجاب أنه كان يمكن اجراؤها في مصر إلا أن متاعب قلبه جعلته يفضل أن يجريها في ألمانيا.
الجماعة مسلسلا وتنظيما استغرقت كل حديثنا الذي لم يخل من مفاجآت منها أن وحيد حامد أعلن إمكانية انضمامه الى جماعة الاخوان المسلمين بشرط.. كما اعترف أنه جامل الجماعة عن قصد وأنه يرى في حسن البنا مؤسس جماعة الاخوان المسلمين شخصية عظيمة وانسانا نادرا وأن اتجاهه للسياسة أفسد كل شيء وأنه وجماعته كانوا قادرين على اصلاح البلد اذا ما استمروا في العمل الدعوي وابتعدوا عن السياسة والاقتصاد.
هناك من يرى في مسلسل الجماعة رسالة متعمدة قبل انتخابات مجلس الشعب القادمة فما رأيك ؟
يقول الكاتب الكبير وحيد حامد: عندما شرعت في كتابة مسلسل الجماعة عام ٦٠٠٢ لم يكن هناك حديث عن انتخابات الشعب وأنا لا أكتب للانتخابات، كل ما حركني هو العرض العسكري في جامعة الازهر وما لا يعرفه الاخوان المسلمين أن شركات الانتاج تتهافت على ما يكتبه وحيد حامد أيا كان نوع العمل الذي كتبه.. وكان لدي عروض من عماد الدين أديب وأمير ابراهيم شوقي لانتاج مسلسل الجماعة ولظروف خاصة انتهى مسلسل الجماعة الى شركة الباتروس التي يملكها كامل أبوعلي.. المسألة ليس فيها حكومة ولا معارضة شركات انتاج عادية لكن الاخوان المسلمين دائما يبحثون عن شيء يؤكدون فيه أن العمل موجه ضدهم وهم من البداية قالوا أن مسلسل الجماعة سيكون ضدهم لمجرد أنني كاتبه وسمعت بعضهم يقول عن الجماعة أنه مسلسل فاشل أنا أتساءل.. هل يلتف الجمهور العربي كله من المحيط للخليج حول عمل فاشل؟.
أتصور أن فكر حسن البنا تطور مع الوقت ولم يكن ممكنا التعامل معه باعتباره كان لديه نظرية جاهزة وكاملة منذ تأسيس الجماعة.. ما تعليقك؟!
أنا سعيد جدا لأن خصوم الاخوان المسلمين قالوا أنني أظهر حسن البنا شخصية عظيمة جدا وهذا حقيقي وأنا لا أجور على أحد أنا أقدم الحقيقة التي قلت أنها بلا صاحب لكن المشكلة عند الاخوان المسلمين أنهم يرونه كأنه نبي وأنا تعاملت معه باعتباره بشرا وحياته كانت مليئة بالتطورات ولم يكن ثابتا طول الوقت.
خلال مرحلة البحث التي سبقت كتابة مسلسل الجماعة هل استطعت أن تخرج برأي في حسن البنا؟
هو لم يكن يعنيني بالدرجة الأولى بل كان يهمني أن أرصد الجماعة التي هو مؤسسها وقائدها.. كان يهمني تطور الجماعة نفسها.
لكني سمعت أنك كنت تنوي تسمية المسلسل حسن البنا والذين معه؟!
هذا غير صحيح بالمرة وأنا لا أصل لهذا المستوى ولكن الاعلام أحيانا يروج أشياء لا علاقة بها بالحقيقة.. المشكلة أنه مع كثرة النوافذ الاعلامية لم يعد مهما تحري الدقة وأصبحت الصحف تنقل عن بعضها وهذا يفسد ال عملية بالكامل، ويقلل من المصداقية لكن الحقيقة دائما لها جذور.
أحب أن أسمع رأيك في شخصية حسن البنا؟
من الناحية الدينية هو داعية اسلامي واسع الأفق وهو انسان نادر وفذ وأتصور أن حال البلد كله كان سيصبح أفضل لو أنه ظل مع الجماعة يدعوان للاسلام لكن اتجاهه للسياسة أفسد كل شيء. وهناك جزء مهم آخر هو الاقتصاد والأديان عموما تدعو للزهد بينما الاخوان اهتموا بالسياسة والاقتصاد وأصبحت الجماعة مؤسسة مالية وسياسية كانت أول مشروعاتها الاقتصادية عام٣٣٩١ نفس عام انتقالها من الاسماعيلية الى القاهرة أنت أمام المال والسياسة وكلاهما أكبر غواية وهناك السلطة وعندما يكون لديك المال والسياسة والسلطة لتأمر فتطاع كل ذلك أدى الى نقطة تحول خطيرة في حياة الرجل.
في مسلسل الجماعة أظهرته باحثا عن الزعامة حتى وهو طفل؟
هذه وقائع .. من البداية هو يريد أن يكون زعيما لديه روح الزعامة وكان الأول على مدرسته وهو شيء لا يعيبه طالما كان يسلك الطريق السليم.
هل لديك معارف.. أقارب أو صداقات من الاخوان المسلمين ؟!
لي صداقات هشة مع بعضهم.. وكنت حسن النية لحد كبير بالاخوان الى أن رأيت ما فعلوه طوال الشهر من جعلني أفقد الثقة تماما واكتشف حقيقتهم خصوصا وأن الاخوان المسلمين لم يختلفوا عن قديمهم بل ان الجدد أشد مكرا ودهاء من القدامي.
كيف تري قضية نبذ الاخوان المسلمين للعنف.. أتصور أنها محل شك بالنسبة لك؟!
من الادعاءات أن عرض الازهر كان تدريبا رياضيا.. فهل تستلزم الرياضة ملابس النينجا وارتداء الأقنعة.. أنا أجزم بأنه كان المقصود هو ارهاب رئيس الجامعة والطلاب الآخرين ولأن الله يريد أن يفضحهم قالوا عنه أنه عرض مسرحي بينما الحقيقة سجلتها قنوات فضائية وصحف كثيرة.. هم يكذبون علنا ببجاحة وهذا ليس في صالحهم على الاطلاق.
لا تنس أنه في جامعة عين شمس حدث تحرش بعناصر الاخوان المسلمين وتعرضوا للضرب من عناصر من خارج الجامعة؟!
هم فعلا تعرضوا لذلك وهذا ما ذكرته في مسلسل الجماعة وهذه ليست قضيتي وهم قرروا تنظيم العرض العسكري لاظهار القوة ردا على علقة عين شمس.
لماذا رفضت لقاء عناصر من الاخوان المسلمين أو أفراد أسرة مرشدها لمساعدتك في رسم ملامح حسن البنا قبل كتابة مسلسل الجماعة؟!
لم يكن هناك داعي لذلك فالجيل الحالى لم يعايش حسن البنا فمرشد الاخوان الحالى نفسه أصغر مني بسنة وربما أكبر واحد من الاخوان الوحيد الذي عاصر حسن البنا هو د.فريد عبدالخالق »ربنا يديم له الصحة« باقي العناصر معظمهم شباب والكبير فيهم في سني كل معارفهم عن حسن البنا من الكتب أو التلقين في الجماعة بالتالى ليس لديهم خبرة أكثر مني في هذه المسألة.. هم يعتمدون على تجنيد الشباب لذلك كان أغلب عناصرها في البداية من الوفديين لأنهم كانوا يهدفون الى ضرب الوفد وانهاء شعبيته.. أعود الى مسألة الاستعانة بعناصر منهم أقول انهم ليسوا محايدين وذكرت في مشهد على لسان عزت العلايلي عبارة »لو قرأت كتب الاخوان ستكون منهم ولو قرأت كتب خصومهم ستكرههم«.. فعلا هناك اختلاف وتناقض في الروايات لذلك رفضت الاستعانة بأحد منهم أو من غيرهم.
ولماذا تعمدت عدم ظهور أسرة حسن البنا في احداث مسلسل الجماعة وتجاهلت حياته كزوج وأب؟
أقول لك سرا أنا جاملت الاخوان متعمدا ليس من أجل الاخوان المسلمين ولكني كاتب شريف ولست كاتب فضائح، ورفضت أن أكون شيطان كتابة لم أتطرق الى فضائح أخلاقية في سيرة الاخوان المسلمين وأقول لأوغاد الجماعة الذين يتهموني بالعمالة للحكومة أنني لو كنت كذلك لذكرت هذه الفضائح وكانت أكبر ضربة للاخوان ولحسن البنا نفسه ولكني ابتعدت عنها لأن الاسلام الذي أعرفه علمنا معني الستر لكن أسألهم ماذا كنتم ستفعلون لو ذكرت قصة عبدالحكيم عابدين سكرتير الجماعة وزوج شقيقة حسن البنا؟.أنا لم أقترب من أسرة حسن البنا لأنها لا تعنيني في شيء ضمن أحداث مسلسل الجماعة.. لا يعنيني بمن تزوج أو من أنجب يهمني فقط الجماعة وعلاقتها بالمجتمع وتأثيرها عليه.
أنت متهم بتلميع صورة الأمن لدرجة تقديم الشاي للمتهمين أثناء التحقيق ما تعليقك؟!
هذا ما يقوله الاخوان المسلمين.
بل الشارع والناس العاديين؟
ليكن وأنا مازلت عند رأيي فأمن الدولة شيء آخر غير قسم البوليس عندك مثلا عصام العريان يقضي في بيته شهرا ويقضي شهرين في أمن الدولة اسأله كصحفي هل يعذبونك في أمن الدولة أو يضربونك وهو رجل مسلم لن يكذب..
أنا قرأت له تصريحا يعترض على الصورة التي أظهرت بها الأمن في مسلسل الجماعة ويؤكد أنه يتعرض لتعذيب نفسي وبدني أثناء احتجازه؟
تعذيب نفسي لكن لا أحد يضربه أنا ذكرت في مسلسل الجماعة أن هناك تعذيب نفسي في أمن الدولة وجاء على لسان شاب من الاخوان أن التعذيب في أمن الدولة يتم بشرب الشاي الرديء مقارنة بالشاي الذي أحضره له وكيل النيابة كما أن مسئول أمن الدولة يتحدث في حوار مع عبدالعزيز مخيون يقول له نحن تغيرنا ولكن عندما كان هناك تعذيب في فترة ما أظهرته في مسلسل الجماعة مثلاً عند تعذيب عبدالمجيد أحمد حسن بطريقة وحشية ولا تنسي أن المواطن المصري والمثقفين خاصة الشيوعيين يرون أن أمن الدولة يعذب ويجلد.. قد يكون عندهم وسائل تعذيب أخرى لكن لا ضرب ولا نفخ ولا شيء من هذا فهل كان يسعدهم أن أصور في مسلسل الجماعة تعذيب وجلد لم يعود موجودا.
معلوماتك عن هذا التغيير مصدرها أمن الدولة أو الأمن بشكل عام؟!
لا.. مصدرها الناس سألت أكثر من واحد تم استجوابه في أمن الدولة.. هل تعرض للضرب فينفي ذلك لكن طبعا هي تجربة خانقة ومؤلمة وأنا لو حددت اقامتك في قصر أو في جناح في فندق ٥ نجوم ستعتبر ذلك حبسا وأنا مع ذلك أتحدى أحدا من الاخوان أن يقول أنه تعرض للصفع!
اسمح لي الصحف نشرت أخبارا عن موت أحدهم تحت التعذيب؟
هناك ناس تموت في الأقسام وأنا لا أدافع عن قهر أنا ضده دائما.. أنا نقلت مشاهد التعذيب في »عمارة يعقوبيان« كما حدثت ولكني ضدالترويج لمسألة التعذيب أو ادخال عصا لا أعرف أين أو الجلد لأن هذا الكلام لم أتحقق منه.
لكنك تعرضت لمشاهد التعذيب في عمارة يعقوبيان اذا فهو موجود في اعتقادك؟
كان موجودا وقتها لكني في مسلسل الجماعة تناولت ما حدث في قضية العرض العسكري ٦٠٠٢.
رصدت في مسلسل الجماعة انه من بين الاخوان من لديه آراء خاصة بما يعني أن هناك تنوعا بينهم مثلا في المشهد الذي جمع عبدالعزيز كامل مع المرشد والسندي بعد قتل الخازندار؟
هناك مفكرون في الجماعة انضموا إليها باعتبارها هيئة دينية وأنا شخصيا كان من الممكن أن أكون عضوا فيها لو كانت جماعة دينية لأنه في النهاية لا أحد يقف ضد دينه مسلما أو مسيحيا انما أنا أرفض أن نأخذ الدين ستارا أنا أقول أن ما يشغل الجماعة حاليا ليس الدين كل نشاط الجماعة حاليا ليس الدين وحربها الآن على كراسي مجلس الشعب والشوري والنشاط الاقتصادي كل نشاط الجماعة حالياً ليس الدين لكنه سياسي بالدرجة الأولى أما توزيع الاعانات على الفقراء فهدفه كسب الجماهير.
الجمع بين السياسة والدين لم يكن فكرا اخترعه الاخوان هو سابق عليهم بكثير أليس كذلك؟
كل الجماعات الدينية أخذت من بعضها من أيام حسن الصباح كبير جماعة الحشاشين والجمعيات السرية الشيعية حتى الدولة الأموية كانت حروبها سياسية هدفها التوسع وان أخذت الدين غطاء له.. لم يكن الهدف الأول هو نشر الدعوة السلطة هي الهدف.. مثلا أن تفرض الاسلام أو الجزية على من فتحت بلده هذا هو الاحتلال بعينه تماما مثل ما فعله الانجليز والفرنسيين الحاكم أراد السلطة وفرض أموال على الناس.
لاحظ أن هذا تطبيق لنص قرآني »حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون« كان الحاكم بذلك يطبق نص ديني؟
هم طبقوا المسألة.. ولكن مثلا لماذا لم يرسلوا دعاة بدلا من الجيوش.. عموما دعنا لا ندخل في هذه القضية الجدلية.
ربطت بين حسن البنا وحسن الصباح زعيم جماعة الحشاشين الشهيرة بالاغتيالات في التاريخ الاسلامي؟
أنا عندي قناعة أن حسن البنا درس شخصية حسن الصباح ولا فارق بينهما وأعتقد أن البنا استوعب الحركات الشيعية بشكل جيد.
في الحلقة الأخيرة صورت الخلاف بين البنا والسندي ماذا كنت تقصد من إبراز هذا الخلاف؟
- هذا يؤكد أن الجماعة ابتعدت عن الدين وكان الصراع مثل أي صراع بين قادة مثلاً خلافات الضباط الأحرار.. السندي أراد الزعامة لنفسه فهو قائد الجيش معه القوة تماماً مثل عبدالحكيم عامر.
لماذا أنهيت المسلسل عند الحلقة ٨٢.. وما ردك على من يقول إن أجهزة تدخلت لحذف حلقتين حتى لا يتم عرض مشهد اغتيال حسن البنا؟
- الأحداث انتهت وما صورناه ملأ ٨٢ حلقة بعد المونتاج ولن أمط، فأنا لست من نوع الكتّاب الذين يكتبون مشاهد المشي في الطرقات ولا أصور دقائق لأبطال المسلسل مستغرقين في التفكير بينما يدخنون، وأنا أنهيت الحلقات الأخيرة وهي الأقوي من بين الحلقات، فالأحداث فيها هي الأكثر سخونة لأن السنة الأخيرة من حياة حسن البنا كانت سنة العنف.
أما من يدعي تدخل أجهزة بالحذف ومن يروج لهذا الكلام فهو كاذب ومضلل، فآخر مشهد صورناه في المسلسل كان مساء الأحد ٩٢ أغسطس، ومشهد النهاية بالتحديد صورناه قبل بداية شهر رمضان، وعلى من يروج ليتوقف الإخوان عن نشر هذه الأكاذيب.. لم يكن في السيناريو جنازة حسن البنا وهذه أكاذيب يروجها الإخوان ولم يتم حذف نصف كلمة من المسلسل.. وهؤلاء نسوا أن هناك جزء ثان.. لماذا يتعجل الاخوان المسلمين ونحن لا نكذب هم يكذبون.. أنا المؤلف والمسئول عن عملي ولم يكن هناك كلام عن مقتل حسن البنا.
حرب فلسطين من أكثر ما يعتز به الإخوان في تاريخهم.. أظهرتها محاولة منهم لشغل الرأي العام على أعمال ارتكبوها؟
- هذا ما حدث بالفعل ومع ذلك هناك ناس منهم أخلصوا للقضية وحاربوا واستشهدوا.. لكن الجماعة لم يكن لها دور فعال.. كانت هناك مشاركة لكنها ليست بهذا التهويل الذي يروجون به.
الجزء التاريخي كان أقوي من الأحداث المعاصرة.. هل تتفق معي؟
- التاريخ له سحر وجاذبية وشخصية حسن البنا كانت لغزاً يكشفه مسلسل الجماعة للناس، الأحداث الجارية معروفة والمشاهد يعايشها بالتالى اهتمامه بها أقل لأني أعرض مشاكل معروفة ويومياً تتحدث عنه برامج التوك شو.
ما جاء على لسان الراحل عبدالله فرغلي في مسلسل الجماعة عن الفساد أعتقد أنه كلامك الذي تؤمن به تماماً؟
- هذا كلام الشخصية.. عيب جداً أن يضع المؤلف شخصيته في عمل لكني لا أختلف مع ما قاله.
قلت في مسلسل الجماعة إن الفساد يجد من يحميه.. فهل تتوقف المسألة عند مجرد الوصف دون العلاج؟
- هذه ليست مشكلتي.. أنا قلت في مسلسل الجماعة إنك لا يمكن أن تطارد أرنبين في وقت واحد، أنا مهمتي تنويرية ولو أن مؤلفي الدراما لديهم حلولاً لأصبحنا في نعيم، وعموماً أنا لست مؤمناً بالحلول الفردية.. لا تنتظر الحكومة لابد أن نتعاون جميعاً.
هناك من يرى أن الحكومة تستخدم الإخوان كفزاعة لطالبي التغيير.. فإما هي أول الإخوان هل يصب مسلسلك في هذا الاتجاه؟
- أنا لا أقبل بالحكم الديني لسبب مهم جداً فهذا النوع من الحكم إذا اختلفت معه تواجه بأنك تختلف مع الدين، لا أحد يستطيع أن يوجه نقداً للخوميني ولا خامنئي من بعده بينما تخرج المظاهرات في مصر تنتقد رأس النظام دون مشكلة لو كان حاكمنا ديني يكون الاختلاف معه اختلافاً مع نص ديني، فالحاكم الديني يستمد سلطته من الله فلا يمكنك الاقتراب من نص ديني على عكس المدني.
وعموماً نحن دولة فيها أحزاب من الممكن أن تنشط الديمقراطية فتكون عندنا حكومة ائتلافية وليس بعيداً في هذه الظروف أن تري الوفد في الحكومة، وأنا أتمني أن تعود المنافسة بين الوطني والوفد.
حسبي الله ونعم الوكيل ولا تستحق مجرد الرد على ادما ذكرت من مغالطات لن تفلت بها فعقاب الله شديد وأظن أن تاريخ الإخوان كفيل بالرد على كل ذلك لكل ذي عقل وحال المصريين الآن لا يخفى على البعيد فضلا عن القريب ويكفيك قول القائل:
إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
وحيد حامد تفوق على جميع كتاب الدراما التلفزيونية والسينمائية ولن يجاريه أحد بعد الجماعة .
هو بيقول انه مش هيظهر التعذيب لانه كان مهنتم بالعرض العسكرى طيب مانت جبت احداث سابقة من حياة حسن البنا والمقروض انه وقتها كان في تعذيب بشع وانك تقول التعذيب بطل كلام كدب وتقول انه محدش من الاخوان اتصفع ياراجل ده الاخوان وغيرهم بياخدو قلامة من امن الدولة اول بس ما يدخلوا مبنى امن الدولة واكيد ده للشباب بصراحة الناس الكبيرة في السن معتقدش انه بيضربوا لكن احنا بنتكلم على شباب الجامعات وتانى حاجة امن الدولة في بعض المشاهد بيدخل المدينة الجامعية وبيقول للطلبة اتفضلوا معنا بزمتك ده اللى بيحصل اغلبنا كان في جامعات وما زال ده امن الدولة بتاخد ناس قبل المتحانات بيومين وتلانه عشان يضيعوا مستقبلهم وتقولى التعذيب النفسي ممثل في الشاى ياراجل عيب عليك الشعب المصري مش هنود انا لا مع الاخوان ولا ضدهم انا بس استفزنى كلام لايمكن يدخل عقل مواطن مصري شايف البلد دى للاسف كنت اتمنى تعرض الاهانات اللى بتحصل للشباب في الجامعات من الامن وتعرض بردو ان لامن مش بيهين الناس الكبيرة اللى في الاخوان بس تعرض الاتنين
ان المنافقين فى الدرك الأسفل من النار ..الأنتخابات وما ادراك ما الأنتخابات ..والله كل من أساء لأى مسلم مهما كانت ميوله أو آراؤه لينتقمن الله منه ..المسلم من سلم المسلمين من لسانه ويده .وشكرا للسيد/وحيد حامد الجامد اللى تكرم وتعطف وتنازل ولم يفضح الأخوان .يا راجل فضائح ايه اللى بتتكلم عليها اللى احنا فيه دلوقتى مش قمة الفضائح .يا راجل ده انت عايش فى مجتمع عفن .تحب نوضح لحضرتك المصريين دلوقتى عايشين ازاى ولا انت علشان بتقبض وبتلهط وملعون أبو المصريين عايش فى برج عاجى وبتتكلم على مين الشيخ حسن البنا رحمة الله عليه كانت له رساله والموجودين الآن ما هى رسالتهم تجويع المصريين وبيع مصر نحن فى زمن الرشوة والمحسوبية والظلم والحرامى انسان يقتدى به والأنسان المحترم الفاضل الأمين لص وابن لص ومطلوب صلبه واعدامه علشان بقى مش كل شوية يبص لكم فى السبوبة المنهوبة من دم الغلابة والشقيانين.حسبنا الله ونعم الوكيل فى كل مدعى ومتنطع ومنافق .يا رجل اتقى الله .حتروح من رب العباد فين …..